Jörg Lassen 14.02.2002 19:47
	Hi Christian Da könntest Du recht haben doch ich habe nichts gefunden was den doch sehr deutlichen anstieg von Zugriffen von Vereinsmitgleidern begründet. Ich glaube das du da HP etwas unterschätzt. Sie ist inzwischen schon sehr beliebt im Land. Jörg

Christian 14.02.2002 18:41

Hi Jörg! Ich wollte nur mal kurz darauf eingehen, dass 50 Leute täglich auf die HP zurückgreifen und kaum jemand etwa sins Gästebuch einträgt. Es ist auch eine Vereinshomepage und Leute aus dem Verein interessiert es eventuell nicht, was auf Landesebene passiert und antworten damit auch nicht auf Einträge im Gästebuch...Damit relativiert sich eventuell Die Zahl von 50 schon wieder...Ich finde es jedoch dennoch nicht positiv, dass so wenig Resonanz auf gute Beiträge erfolgt!!

Bine 14.02.2002 14:21

Liebe TrampolinerInnen, nun möchte ich Euch meine persönlichen Ansichten nicht länger vorenthalten. Mit großem Interesse habe ich die Diskussion bis hierher verfolgt. Einiges, was ich gedacht habe, ist schon geschrieben worden, aber nicht alles. Beeindruckt hat mich die Leidenschaft, mit der einige Themen diskutiert wurden und hoffentlich werden. Bitte beachtet aber auch, dass es sich bei diesem Forum nicht um einen Pranger handelt. Folglich sollten lediglich sachdienliche Argumente verwendet werden. Dass uns eine Bestenliste – in welcher Form auch immer – fehlt, scheint einhellige Meinung zu sein. Vielen Dank Marco für diesen Impuls! Ich denke, Du hast ebenfalls deutlich gemacht, dass Du nicht ewig vor hast, diese Liste weiterzuentwickeln und zu pflegen. Mein Vorschlag: Wir bilden eine Arbeitsgruppe, in der wir die Liste weiterentwickeln. Interessenten für diese Arbeitsgruppe bitte ich um kurze Info per Mail, damit ein Termin koordiniert werden kann. Es gilt wie immer: Nur wer mitmacht, kann Einfluss nehmen. Finale ab Null: Ich sehe den Fachausschuss (FA) als Instrument, um die Trampolin-Geschicke des Landes in strukturierte Bahnen zu führen. Jeder hat die Möglichkeit sich auf die Funktionen zu bewerben und die Geschicke des Fachbereichs mit zu gestalten. Grundsätzlich ist zu unterstellen, dass der FA Entscheidungen nicht leichtfertig trifft, sondern erst nach ausführlicher Diskussion eine Entscheidung herbeiführt. Da die Mitglieder des FA nicht „gottähnlich“ sind, kann es auch einmal geschehen, dass eine Entscheidung getroffen wird, die sich im nachhinein als suboptimal erweist. Lieber Chris, ich schlage vor, dass wir diese Fragestellung bei unserer nächsten Sitzung erneut auf die Tagesordnung setzen. So, ich denke, das reicht erst einmal. Bitte beteiligt Euch weiterhin so rege, denn nur so geht es voran. Ich grüße Euch alle sehr herzlich Bine

Jörg Lassen 14.02.2002 07:11
	Gibt es denn nur drei Meinungen hier in Sl-Hl. Die Zugriffszahlen der Hompage zeige uns das ca 50 Leute am Tag in die Homepage schauen aber nur ganz wenige geben ihre Meinung ab. Z.B zu meiner Frage warum wir die LM Sy nicht ab Null turnen hat mir noch niemand eine Antwort gegeben???????????????????? Jörg

Christiane Schmidt 14.02.2002 07:00

Ich denke auch, daß die Liste in erster Linie der Motivation der TurnerInnen dient. Die Talentsichtung im Land kann man so oder so nicht an einem Wettkampf festmachen. Sicherlich müssen evt Kaderturner auch im Wettkampf und nicht nur im Training ihre Leistungen bringen, denn was nützt dem Land ein guter Trainingsturner der nicht die Nerven hat im Wettkampf diese Leistungen zu wiederholen. Aber noch ist in dieser Liste ja alles offen, da erst ein Wettkampf stattgefunden hat und auch gar nicht alle TurnerInnen aus dem Land dabei waren. Aus meiner Sicht sollten in dieser Liste alle Wettkämpfe aufnehmen werden auf denen man auch Qualifikationen turnen kann, aber man sollte immer nur den besten der Wettkämpfe aufnehmen und nicht so wie bei der Meisterklassenliste, wo alle Punkte addiert werden und das Ergebnis schon nicht mehr stimmt, weil 1 Turner vielleicht 4 Wettkämpfe und der andere nur 2 geturnt hat. Nun nochmal zum Finale ab Null: sicherlich hast du Recht Marco, wenn du sagst alle Punkte zu übenehmen ist manchmal gerechter, aber wie Jörg auch sagt, wir betreiben Wettkampfsport und haben zudem TurnerInnen die national und auch international turnen und dann sollte man sich auch den DTB Normen anschließen. Und ich bin auch der Meinung das die Finale oftmals spannender verlaufen, wenn man nicht ein Finale beginnt wo ein TurnerIn schon mit z.B. 4 Punkten Vorsprung antritt und dann evt nur noch z.B. eine M5 statt einer M10 turnt. Christiane

Jörg Lassen 13.02.2002 22:36

Hallo Marco Die Liste würde ich nicht sehr stark bewerten. Denn es zweigt sich immer wieder das Turner die Leistung haben sich nicht hinter so einer Liste verstecken müssen. Wir haben auch immer wieder Turner die bis zu ihrem 13 Lebensjahr recht gut sind wo aber dann das Umfeld fehlt um sie weiterzubringen. Wenn dann zum Beispiel ein Kadertrainer nicht die Besten Laut Liste in den Kader nimmt wird da immer wieder zu Problemen führen. Ich habe die Bestenlisten immer zu Motivation der Springer genommen. Meine Turner hat es immer gewurmt wenn die Haltungsturner vor denen in der Liste gestanden hat. Zum Thema Finale ab Null kann es eigentlich nur einen Meinung geben. Ich lege zu Grunde das wir hier von Wettkampfsport Trampolinturnen reden. Wenn ich Anika eine Landesmeisterschaft turnen lasse ist das ein Vorbereitungswettkampf für die DM. Dann sollte sie auch die gleichen Bedingungen vorfinden. Ich hoffe ebenfals wie du das darüber Dikutiert wird denn das ist das was hier sehr fehlt!! Jörg

Marco 13.02.2002 20:00

Hallo liebes Land, jetzt - glaube ich - wird es Zeit, mich in die Diskussion einzuklinken. Ich danke erst ein mal ALLEN für ihre Diskussionbeiträge. Ich möchte die Diskussion aber an dieser Stelle NICHT abbrechen. Im Gegenteil, sie soll auf alle Fälle noch weitergeführt werden. Sachlich. Meine Fragen (an ALLE Teilnehmer), die sich mir aufgeworfen haben: Thema 'Bestenliste': welche Gewichtung in der Bestenliste wäre denn angemessen? Derzeit läuft ein mittlerer Wert der Pflicht, Kür und ggf. der zweiten Kür ein. Hinzuaddiert wird die gemittelte Schwierigkeit - und die wiederum dreifach. Wie kann es besser aussehen? Bedenkt bitte an dieser Stelle, daß eine Statistik nur das "IST" berücksichtigen darf - und nicht das "Mögliche" ('eigentlich turnt der LK-Turner XY aber besser' wird nicht erfaßt). Wer hat Interesse an solch einer Liste? Brauchen wir solch eine Liste für das Land? Oder können wir die Turner auch ohne diese Formalie einschätzen? Wer sollte die Liste pflegen? Welche Wettkämpfe sollten enthalten sein? Thema 'Finale ab 0': Wenn wir unseren Kindern nicht verklickern können, daß das Finale ab Null anfängt... haben wir dann "anders-denkende" Kinder als in den anderen Bundesländern? Oder vermitteln wir den Kindern eine falsche Vorstellung von einem Wettkampf, indem wir ihnen zu wenig die Bedeutung des Finales aufzeigen (bisher: Vorkampf = eigentlicher Wettkampf, Finale = Bonus, wenn Du Dich über die Zeit und Punkte gerettet hast)?! Was sollten wir in den Köpfen oder an den Wettkämpfen direkt ändern, damit die Kinder es begreifen... oder müssen wir es gar nicht ändern, weil die Vorkampfpunkte-inklusive-Regelung eigentlich doch die Fairere ist?! Ich freue mich auf die nächsten Beiträge Ciao Marco

Elke Starr 13.02.2002 12:00
	Danke Chris ! Elke

Christiane Schmidt 13.02.2002 07:07

hallo Marco, deine Liste ist wirklich gut und bedeutet für die Zukunft sicherlich eine Menge Arbeit. Vielleicht könnte man aber die geturnten Pflichtpunkte noch mit einbringen und dann die Kür nur mit ihrem Normalwert aufnehmen. Auf dieser Basis muß man schließlich auch seine Quali für Deutsche Meisterschaften nachweisen. Du kannst ja mal darüber nachdenken.Du hast natürlich Recht, wenn du sagst, daß jemand der schwierig turnt meist nicht so eine gute Haltung hat wie jemand der weniger schwierig turnt, so keinen Nachteil hat und nicht für seinen Mut eine schwierige Übung zu turnen bestraft werden soll. Durch die Verdreifachung der Schwierigkeit wird es evt. etwas gerechter. In der Jahresbestenliste auf nationaler Ebene wird ja sogar ein kompletter Wettkampf berücksichtigt. Christiane

Chris Köhne, LFW im SHTV 12.02.2002 23:34

Liebe Trampolinfreunde! Wer im öffentlichen Leben, und sei es im Sportbereich, Entscheidungen treffen muss, setzt sich der Kritik aus. Das ist soweit gut. Wenn aber die Kritiker nicht die Sache , sondern die Personen kritisieren, dann ist diese Kritik entbehrlich, weil sie nicht der Sache dienlich ist. Und so kommen mir einige Gästebuch-Eintragungen vor. Wem nützt Kritik einer Person, die schon längst nicht mehr im Geschehen steht und lediglich Emotionen erreicht, die der Sache undienlich sind. Zur Sache: Kaderlisten sind Listen, die der Leistungsförderung dienen in den jeweiligen LTVs, hier hinein gehören alle Aktiven, die einem Verein des jeweiligen LTVs angehören. Eine Zusammenarbeit mit anderen LTVs ist sicherlich sehr wünschenswert und meistens der Sache dienlich, kann aber keinen Einfluss auf offizielle Kaderlisten haben. Lieber Marco! Dein gesamtes Homepage-Programm ist hervorragend und lässt sich möglicherweise ausweiten für das Trampolinturnen im SHTV. Tsüsch, Ihr lieben Kritiker, kümmert Euch um die Sache. Mit freundlichem Gruß Chris Köhne, LFW im SHTV

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