Christiane 28.02.2002 08:02

Hallo, ich stimme voll mit Marco was die Kriterien der Bestenliste angeht überein.Manchmal braucht es halt einen kleinen Anstoss um die Sache ähnlich zu sehen, denn es stimmt natürlich, die Liste sollte schon Kontinuität der Leistungen wiederspiegeln. Von dieser Seite habe ich das vorher nicht so gesehen, in sofern stimmt es natürlich auch, daß die nationale Bestenliste nicht so aussgekräftig ist, obwohl wenn man sich diese Liste anschaut, stehen das eigendlich nur TurnerInnen, die auch m. E. kontinuirliche Leistungen im vergangenem Jahr gebracht haben. Jetzt gilt es nur zu klären welche WK in die Liste mit einbezogen werden sollen.Denn entweder einigt man sich darauf die Meisterklasse einzubeziehen oder nicht, denn das muß schon vorher geklärt sein. Und nicht getreu dem Motto "ich habe gut geturnt - also in die Wertung" -- "ich habe mies geturnt - also nicht in die Wertung". Schade eigendlich, daß sich bisher kaum Aktive in die Diskussion eingebracht haben, denn die sind doch die "Akteure" dieser Liste und könnten doch mal ihre Meinung kund tun. Vielleicht irren wir ja auch und die Aktiven wollen so eine Motivationsliste gar nicht. Aber auch sonst gibt es noch ein paar mehr Vereine hier im Land von denen man noch gar nichts gehört hat. Christiane

Marco 27.02.2002 19:32

Hallo alle beisammen, es geht ja wieder heiß her hier meine Meinung zu dem Thema Bestenliste: Kinder wollen sich messen. Nur deswegen gibt es auch Wettkämpfe. Darum sollte es eine Bestenliste geben. Wenn ein Kind nun eine Bestenliste in die Hand bekommt und sieht, dass sein ewiger Mitstreiter/Konkurrent ein Platz vor ihm liegt, wird es sich anstrengen, diesen wettzumachen. Folge: es will sofort seine Schwachstellen ausbügeln – was besseres kann uns Trainern nicht passieren. Diese Schwachstellen können sein: Haltung, Schwierigkeit und Kontinuität. Diese drei Punkte sollten also zwingend in die Wertung einer Bestenliste mit einfließen. An Peter: Punkte, wie „der Turner XY könnte aber besser/schwieriger turnen“ werden im Wettkampf nicht berücksichtigt, sind nicht objektiv und sind von daher nicht aussagekräftig. Dieser Punkt gehört daher auch nicht in die Bestenliste. Zu Christiane und Peter: Die Bundesliste hat einen Nachteil. Die Kontinuität. Konkret auf den Norden bezogen: Wenn Daniel/Hamburg (es geht ihm übrigens nicht gut und ich wünsche ihm von dieser Stelle gute Besserung!) einen WK durchturnt und einen abbricht, muß es sich irgendwie in der Liste widerspiegeln. Es kann doch nicht sein, daß ein Turner, der einen WK trifft und alle anderen in der Saison abbricht, an Stelle 1 geführt wird, oder?! Was wäre passiert, wenn es nicht Daniel gewesen wäre, sondern ein anderer Turner. Dieser Turner landet auf dem Barmstedt-Cup einen Zufallstreffer und bricht in den Folgewettkämpfen ab - am laufenden Band! Dann hätte jetzt jeder gesagt: „Ja, auf Platz 60+ gehört er eigentlich hin.“ Schon mal an Gleichberechtigung gedacht? Diese Liste wird nicht für die TopTen, die in unseren Köpfen ist, erschaffen, sondern für die Kriterien, die wir fördern wollen (und noch ein mal: Haltung, Schwierigkeit und Kontinuität)! Es ist zwar nur begrenzt fair, jetzt dort einen Turner zu sehen, der in diesem Jahr nur einen WK geturnt hat, aber wie soll man das OBJEKTIV bewerten? Ich kann schließlich nicht unterstellen, daß Turner XY (hier Daniel Schmidt/Pinneberg) im Jahr 5 WKs turnen könnte, aber nur einen geturnt hat, und ihn dementsprechend in der Liste nach unten korrigieren – und das Schema für alle 50 Turner durchziehen! Wir betrachten hier erst zwei WKs. Am Ende des Jahres werden sich solch „Auswüchse“ verwachsen haben! Zu Peter: Ich habe die zweite Variante ins Netz gestellt, weil ich den einzigen konkreten Vorschlag, der in diesem Forum gemacht wurde (Haltung : Schwierigkeit = 3:1), aufgegriffen habe. Hätte ich z.B. von Dir einen konkreten Vorschlag gehabt, hätte ich ihn als Variante 3 ins Netz gestellt und andere könnten diese Variante ebenfalls kritisieren (im positiven wie im negativen (bitte verstehe dieses als sachliche Kritik und nicht als Maulkorb)). Ausnahmslos jede Statistik hat Nachteile. Doch ich kann immer wieder nur sagen: wer eine Statistik zu lesen weiß, der kann mit ihr argumentieren. Und ich meine, die Kinder sollten vorrangig die Statistik lesen können. Deswegen sollten wir uns auf die Suche nach einer einfachen Lösung machen. Eine Gewichtung der WKs finde ich an dieser Stelle fehl am Platz. Entweder ich geh zu einem WK und will durchturnen oder ich lasse es. Es fährt schließlich keiner zu einem WK um abzubrechen. Daher können die WKs 1:1 eingehen. Daß man über die Eingrenzung der WKs diskutieren kann, finde ich vollkommen gerechtfertigt. Wenn die MK als Probe-WK definiert wird und nicht einfließen soll ... das wäre ein konkreter Ansatz. Marco

Christiane 26.02.2002 13:44

Also nach wie vor finde ich, daß die Bestenliste in erster Linie der Motivation der einzelnen TurnenInnen dient. Was ich nicht verstehe bei dem momentanem System, warum ein(e) TurnenIn einen WK turnt und gut ist und einen WK schlecht turnt warum büßt er dann Plätze ein??? Und ein(e) TurnenIn der den zweiten WK gar nicht turnt und beim ersten nicht schlecht war behält seine Platzierung und die Punkte bei. Aber vielleicht erklärt mir jemand das genaue System. Ich hätte immer nur den besten WK einbezogen, bzw. müßte man für BestenlistenturnerInnen ganz gezielt WK bestimmen, die dann auch mitgeturnt werden müßten. Oder man darf so eine Liste immer nur nach einem komplettem WKJahr erstellen und dann müßten auch gleich viele WK für alle einfließen. Und die MK als ProbierWK darf da sowieso nicht rein. Christiane

Jörg Lassen 26.02.2002 13:20

Tag Du hast sicher recht Peter. Eigentlich sehe ich es im Moment so das wir bisher zwei Bestenlisten hatten. Da haben sich zwei Menschen einen haufen Gedanken gemacht und sehr viel Zeit geopfert. Doch es haben meiner Meinung nach nur sehr wenig Leute davon kentnis genommen. Ich würde es einfach für sehr schade halten wenn nun sich womöglich gleich eine Gruppe von Menschen sich diese Gedanken macht und es hinterher keinen Intresiert ausser den paar die sich hier im Forum beteiligen!! Jörg

Peter Krogmann 26.02.2002 10:10

ich kann, trotz Maulkorb, Jörg nur Recht geben. Im wesentlichen kommt es auf die Wertigkeiten der Wettkämpfe an und ob ein Turner ein Finale erreicht hat. Anika R. liegt nach V1 auf Platz 6, nach V2 auf Platz 19. Anika F. liegt nach V1 und V2 auf Platz 3. Anika R. war beim Barmstedt-Cup im Finale, Anika F. war zu Hause. Noch schlimmer sieht es bei Daniel Sch.(Bf) aus, der gewinnt den Barmstedt-Cup hat in MK1 Pech und liegt nun auf Platz 60+. Hätte der Barmstedt-Cup entsprechende Grundpunkte gegenüber der MK, könnte er dort überhaupt nicht sein. Im übrigen bin ich wie Birgit der Meinung, daß die DTB Bestenliste nichts aussagt. Peter

Jörg Lassen 26.02.2002 07:20

Hallo Mich würde interesieren wieviele Trainer in SL-Hl eine Bestenliste für wichtig halten. Ich denke das sie zwar was nettes ist aber das auch jeder Trainer der sich mit dem Sport beschäftigt seine eigene Bestenliste im Kopf hat. Da ja auch offentsichtlich die Meiungen über die Wichtigkeit der Wettkämpfe sehr weit auseinander geht halte ich es für noch schwerer eine Bestenliste so zu erstellen das sie Aussagkräftig bleibt. Denn wenn dann in einer Bestenliste ein Anika Räther auf Platz 10 geführt wird weil sie die MK zum testen nutzt sagt sie doch nicht soviel aus!!

Birgit 25.02.2002 22:00

Halli Hallo, ich habe versucht, für die Bestenliste Anregungen aus Niedersachsen zu holen. Doch dort gibt es leider seit einigen Jahren keine Bestenliste mehr. Nach allen LM in einem Jahr wird dort nur eine vereinsbezogene Auswertung vorgenommen, die jedoch leider keine Einzelturner nennt. Die Bestenliste des DTB hält der Landesfachwart Niedersachsens "für einen netten, aber nicht sehr aussagekräftigen Service", dem ich mich nur anschließen kann. Ich bin sehr gespannt auf die "AG Bestenliste" und auf das Ergebnis. Birgit

Christiane 25.02.2002 12:59

Also, ich finde auch, daß bei der momentanen Art von Diskussion wirklich fast jeder (wer natürlich kein Internet hat ist gekniffen) seinen Senf dazugeben kann. Bei den pers. Unterhaltungen, die ohne Frage wichtig sind, erreicht man meistens nur eine Minderheit und viele andere sagen hinterher "wenn ich das gewußt hätte", kann jetzt aber keiner behaupten, weil sich eigendlich jeder informieren und auch beteiligen kann. Natürlich muß z. B. das Thema Bestenliste noch in einer AG mündlich ausgearbeitet werden, aber die AG kann so auch Meinungen von Leuten mit einbeziehen, die man sonst vielleicht nie gehört hätte. Christiane

Marco 24.02.2002 19:58

Hallo Silke, da kann man unterschiedlicher Meinung sein. PingPong würde ich es vielleicht nicht nennen. Es ist natürlich von Vorteil, wenn man von Anfang an die Diskussion mitverfolgt hat. Und daß man alles hinterher in einem kleinen Workshop (wie Bine es vorgeschlagen hat) ausarbeiten muß, ist richtig. Der entscheidende Vorteil dieses Forums ist jedoch, daß wir überhaupt die Möglichkeit haben Themen anzudiskutieren und Meinungen auszutauschen, obwohl wir so weit auseinander wohnen. Hättest Du sonst gewußt, daß es bei uns im Land so unterschiedliche Meinungen zu dem Thema Bestenliste gibt? Ciao Marco

Silke 24.02.2002 14:46

So, nun melde ich mich auch ´mal. Ich habe mit Interesse das bisherige Forum verfolgt. Ich finde dieses Mittel der Kommunikation aber nur begrenzt effektiv. Es scheitert nämlich dann, wenn sich nicht alle beteiligen, oder wenn jemand das persönliche Gespräch vorzieht. Und so geht es mir. Da wird über Wettkampfbestimmungen diskutiert (Finale ab Null oder nicht oder so), dabei gibt es doch klare Bestimmungen! Dann geht es um Bestenlisten, die länderübergreifend erstellt werden sollen oder nicht und mit welchem Ziel oder keinem oder so... Ich finde das alles sehr undurchsichtig und würde mir Gespräche lieber wünschen als Ping Pong über das Internet zu spielen ... Silke P.S.: ich bin auf die Reaktion gespannt ...

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