snow 19.05.2004 18:32
	@ admin mal die fascho was sagen zu lassen um zu sehen wie scheisse sie argumentieren (wenn man das so nennen kann *lol*)ist ja ganz belustigend. aber ich bin der meinung das der mist ab jetzt wieder gelöscht werden kann. spam kann ich mir auch anderswo suchen! snow crash @ faschos!!!!

rollen 19.05.2004 18:26

Deutschlands Chancen auf EM-Sieg sprunghaft gestiegen: Ramelow will kein Nationalspieler mehr sein Dreieinhalb Wochen vor dem Beginn der Fußball-EM in Portugal hat Carsten Ramelow überraschend seinen sofortigen Rücktritt aus dem deutschen Nationalteam bekannt gegeben. Der 30-jährige Defensivakteur will seinen Platz zu Gunsten jüngerer Spieler räumen. bitte nachmachen: - jens jeremMIES - marko rehmer (ach,einfach alle ossis ausser ballack und schneider) - paul freier - fredi bobic usw. weitere EM- news ueber unsere gruppengegener (alles ehem. deutsche gebiete) ab Juni !!! shalallalalala ciao rollen

Enrico 18.05.2004 19:43
	verschone uns "senieler Barmann" und hol lieber n bissel rechtschreibung mach.

bob 18.05.2004 17:01
	heyho bin gerade im squad milada in prag. gruesse. bob

Klokacker 18.05.2004 12:03
	Ahoi!!! will mal kommen.

senielerBarmann 18.05.2004 10:38

so jetze ma wat unpolitisches! an diesen mittwoch(19.05.2004) findet das legendäääääääre PUNK*ROCK*CAFE statt! es wird sich wieder jede menge zu erzählen geben. die mucke werden die genossen der unterhaltungsfront zum besten geben. es folgt des weitern der grosse BT 2! und selbst ich(senieler barmann) würde mich über euer erscheinen freu`n also macht euch auf die socken und rauf auf den hügel, bringt noch ein bissel gute laune mit und schon kann der aben in vornehmer gesellschaft beginnen! gruss der seniele barmann

Kuchenhascher 18.05.2004 06:14
	Unverbesserlichen wie diesen Bolly, soll man nicht versuchen durch Argumente entgegen zu treten, das hilft so oder so nicht viel. Da muß man einfach ein wenig auf die Selbstheilungskräfte der Natur vertrauen. Bolly for President! Denn zu denen da oben paßt er!

rülpser 18.05.2004 02:59

vielleicht wurde die RAF ja so hart verfolgt weil sie straff organisiert war im gegensatz zu besoffenen skins die im rausch mal ne prügelei anzetteln. das müsste selbst bolly verstehen das besoffene keine bedrohung für einen staat sind eine linksextreme terrororganisation die damals auch noch vom kommunistischen ostblock unterstützt wurde aber schon. übrigens erschlagen auch besoffene linksextreme punker menschen sogar manchmal obdachlose oder leute aus der eigenen szene aber trotzdem konstruiert daraus keine eine antifaschistische bedrohung für die gesellschaft. sicher findet bolly aber wieder ein paar lügenargumente mit denen er seinen müll rechtfertigen kann.

thüringer waldquell 17.05.2004 21:14
	Das Recht auf Dummheit wird von der Verfassung geschützt. Es gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit.

Syndicate 17.05.2004 20:42

@bolly Nun du berufst dich auf Statistiken, warum stellst du dir dieses Armutszeugniss aus? Wie sagt man so schön: Eine Statistik ist ein spanisches Gasthaus, jeder findet darin was er sucht. Eine Perle der Weisheit die du auf deine eigene Gefahr hin ignorierst. Du fühlst dich von einer ständigen rechten Gefahr bedroht, das wirkt ja nahezu lächerlich bzw. grenzt wohl eher schon an paranoiden Verfolgungswahn. Allein die Erwähnung der RAF-Opfer in diesem Kontext mag zumindest für Betroffene eine Diffamierung darstellen. Und warum keiner versucht dich vom Gegenteil deiner überprüfbaren Fakten zu überzeugen kannst du dir eigentlich auch selber beatworten. Auf deine Indymedia- oder anderweitige Zitate z.B. aus der deutschen Presse ist wahrlich keiner scharf. Und überhaupt, aufzeigen tust du hier garnichts ausser das man deine Argumente wirklich zusammen mit dem Argumentierenden wirken lassen sollte, um zu merken wieviel man von dir und deiner Meinung halten kann. Du empfindest das als "inhaltsloses Geseiere"? Allein die Tatsache mit dieser Empfindung noch darauf einzugehen sollte dir spätestens an dieser Stelle zeigen wie glaubwürdig du wirklich bist.

ätzebätze 17.05.2004 20:06
	ich rekapituliere: "einfach macht man es sich nicht nur bei der suche von opfergruppen" bolly, mach die äuglein auf, mausi. antifaschismus ist keine meinung sondern ein witz!

bolly 17.05.2004 19:40

Nur nochmal zur Ergänzung: a) wir leben nicht unter Stalin, Mao oder Pol Pot bzw. strebe ich für meinen Teil keine derartige Gesellschaftsform an. Allerdings leben wir in einem Land, wo Menschen unter ständiger Bedrohung von rechten Gewalttätern leben. Die Statistiken geben mir recht. b) mir vorzuwerfen, ich würde Opfer der RAF diffamieren ist völliger Unsinn. Les dir's einfach nochmal durch und du wirst sehen, daß ich lediglich gesagt habe, daß trotz wesentlich höherer Opferzahlen durch Rechte, der Staat nicht halb so hart vorgeht. c) meine Argumente sind nicht weit hergeholt, sondern überprüfbare Fakten. Oder warum hat keiner von euch (so ihr mehr als nur eine Person sein solltet) versucht, mich vom Gegenteil zu überzeugen? Ich habe aufgezeigt, daß man anhand von Beispielen wie Anti-Olympia und unpolitischen, rituellen Strassenschlachten keine Bedrohung aufbauschen kann. Allerdings ist die Bedrohung durch euch Nasen sehr reell. Ihr seid keine Opfer sondern Täter. Euer inhaltloses Geseiere zeigt nur, daß ich recht habe und das is alles, was ich dazu sage. E N D E !

Dieter 17.05.2004 11:00
	@bolly Du bist wirklich sehr niedlich, Du Hofnarr amüsierst mich wirklich. Deine Argumente sind immer wieder weit her geholt, Deine Antworten(sofern es welche sind) sind ungenügend und Dein Gesprächsbereitschaft geht nur soweit, bist Du nicht mehr weiter weißt. Dies hier ist übrigens ein Gästebuch und kein Forum.

luigi 16.05.2004 18:33
	Was ist eigentlich mit den Opfern von Pol Pot, Mao und Stalin und den vielen anderen kommunistischen Verbrechern?

Vicky Langham 16.05.2004 18:00

@naked crucible: "Bekannte Rhetorik: Kaum wird von rechten Gewalttaten geredet, kommt das Argument, das es auch Gewalt von anderen politischen Richtungen gibt, um damit die Nazi-Verbrechen zu relativieren. Nichts neues." Ja in der Tat nichts neues und trotzdem bittere Realität. @bolly Was bekannte Rethorik angeht brauchst du dich wohl nicht zu beschweren. Wenn ätzebätze´s statement dich bereits schon genötigt hat den Standart-Anprangerungs-Verleumdungstext welcher so oder in ähnlicher Form ja auf fast jeder Homepage oder in diversen Pamphleten zu finden ist, zum besten zu geben. Wenn irgendwann die Argumente ausgehen kann man sich halt immer noch an den althergebrachten "Erkenntnissen" bedienen denn sowas sollte ja eigentlich immer ziehen. Das tut es wohl auch bei jedem Durchschnittsbürger aber den Menschen hier im Forum nötigst du bestenfalls Fassungslosigkeit bis Gelächter ab. Was aber viel schwerwiegende wirkt, ist deine Diffamierung der RAF-Opfer. Nur weils weiniger waren gehts in Ordnung oder was? Schande über dich und deinen Tanz auf deren Gräbern. Du solltest dich schämen ihren Tod für deine Zwecke zu mißbrauchen.

bolly 16.05.2004 16:49

@ätzebätze Du erzählst einen Blödsinn, wenn der Tag lang ist. Anarchistische Zonen,linker Terror gegen Andersdenkende... Kann es sein, daß du einfach nur die Vorzeichen umgekehrt hast, um sie für deine Polemik zu benutzen? National befreite Zonen, rechter Terror gegen Andersdenkende: das schon eher. Frag ruhig nach Beispielen! Auch hier aus der Gegend. Es sei an die Jenaer Bombenleger Böhnhardt, Mundlos und Zschäpe erinnert (THS-Mitgliedern). Es sei an Kapke und Wohlleben erinnert, die in einer grösseren Gruppe zwei junge Frauen angegriffen und genötigt haben. Es sei an Wieschke und Borchert erinnert, die beide wegen zahlreicher Gewaltverbrechen einsitzen, die auf dem sog. "ersten Thüringentag der nationalen Jugend" auf Einladung der lokalen NPD als Sprecher aufgetreten sind. Es sei ans NSAW erinnert, daß im Namen vom NWJ auf ihrer "Heimatnetzseite" zum Aufbau von national befreiten Zonen in Jena und anderen Teilen Thüringens aufgerufen haben (NWJ hat selbst nach mehreren Anfragen sich nicht von diesem Aufruf distanziert) und nur wenige Wochen später wurde ein Student in Jena in der Strassenbahn mit einem Messer schwer verletzt (die Täter waren unweit des braunen Hauses eingestiegen und eindeutig szenetypisch gekleidet) und kurz darauf wurde ein Mann in Erfurt von rechten Skins erstochen. Es gibt noch viel mehr Beispiele. In den Jahren seit der deutschen Wiedervereinigung sind mehr Menschen durch rechten Terror ums Leben gekommen, als in all den Jahren durch die RAF z.B. Hat sich der Staat genötigt gesehen Notstandsgesetze auszurufen? Also hör auf, uns hier das Opfer vorzuspielen! Und jetzt verpiss dich ein für allemal aus diesem Forum.

naked crucible 16.05.2004 15:46
	@ätzebätze: Bekannte Rhetorik: Kaum wird von rechten Gewalttaten geredet, kommt das Argument, das es auch Gewalt von anderen politischen Richtungen gibt, um damit die Nazi-Verbrechen zu relativieren. Nichts neues. Was haben übrigens Politiker, Grenzen, Faschos, olympische Spiele, Väter, Politzisten, Heimatländer usw. gemeinsam, wenn sie schon in einem Atemzug genannt werden? Schöne Grüße,

ätzebätze 16.05.2004 14:03

so, nacked, sprechen wir mal klartext, damit das auch mal in dein hirn reingeht. wenn du schon von der latenten gefahr von rechts sprichst und hier immer schöne (wunsch)vorstellungen ablieferst, was werden könnte, wollen wir mal deinen hintergrund ein wenig beläuchten, einfach um auch mal die ausgewogenheit der argumente abzugleichen. du hast dich hier schon ausgiebig zu gewissen themen geäussert und anhand deiner beiträge wurde deutlich ersichtlich, daß du dem link(sradikalen)en spektrum angehörst. derweil du hier menschen (oder organisationen) anhand von simplen aussagen, die über drei ecken zurück verfolgt wurden, brandmarkst, fällt dir nicht besseres ein, dich auf vermutungen und wunschdenken zu verlassen. du kannst nicht wissen, ob die heutigen rechtsradikalen wieder einen polizeistaat oder was auch immer aufbauen wollen, denn in die zukunft kann wohl keiner schauen. auch wenn es natürlich kreise in der rechten gibt, denen man das gut und gerne zutrauen könnte. die gibt es aber in allen gesellschaftlichen gruppen! nun zu deines gleichen. verinnerlichen wir uns aktuelle beispiele, sind es nicht linksradikale in athen gewesen, die kürzlich einen bombenanschlag verübt haben gegen die durchführung der olympischen spiele? sind es nicht auch gerade linksradikale, die deutschlandweit gegen eine olympiabewerbung leipzigs mobilisieren? im geiste vereint sich die internationale linke ja gerne (internationale solidarität). der schritt von der aufforderung "olympia in leipzig verhindern" bis zum bombenanschlag dürfte bei den unzähligen kriminellen ein kleiner sein. waren es nicht veranstaltungen der antifaschistischen organisation und demonstrationen selbiger, von denen jedes jahr die unsägliche gewalt in berlin am ersten mai ausgeht? ganze stadtteile werden zur anarchistischen zone umfunktioniert. da werden menschen bewusst aufgrund niederer ziele (polizeibeamter, fascho, oder wie es eben grad ins linke weltbild NICHT passt) mit regelrechten mordversuchen belegt. und behaupte nicht, wackersteine wären keine mittel, menschen zu töten! sind es nicht linksextremisten, die überall in deutschland, wo sie nur einen funken patriotismus oder nationale emotionalität (nein, ich habe das nicht mit identität verwechselt) vermuten, mit gewalt, denunziation, verfolgung und hass reagieren? das wahre gesicht dieser linken sekte zeigt sich nicht nur in den öffentlichen diskussionszirkeln auf seiten wie indymedia... und wenn doch mal jemand über die rhetorische stränge hinaus ist, wird er schnell ins blaue hinein als fascho deklariert. einfach macht man es sich nicht nur bei der suche von opfergruppen. ein feindbild ist immer schnell gefunden und links zu sein ist immerhin ein dehnbarer begriff, der versuch, eigene minderwertigkeitskomplexe zu kompensieren und aufmerksamkeit erhaschen, die das sonst so ziellose leben nicht bringt, spielt natürlich in diesem sozialen geflecht absolut keine rolle. was macht ihr armen "humanisten" nur wenn es keine faschisten, sexisten, patriarchen, väter, soldaten, polizisten, sozialhilfe, grenzen, heimatländer, olympische spiele oder politiker mehr gibt?

naked crucible 16.05.2004 12:41

@Padre Nuestro: Ziel des Textes war lediglich, aufzuzeigen, das Lichttaufe, obwohl sie sich oft unpolitisch geben wollen, eben doch gerne rechtsstehende Bands einlädt, womit klar ist, wo Lichttaufe also steht oder das Lichttaufe zumindest diese Einflüsse unterstützt oder toleriert. Weiter im Text: Nein, ich glaube nicht, das die Nazis in Deutschland an die Macht kommen. Obwohl ja andere Parteien, die durchaus an den Machtzentralen sitzen, sich gerne rechten Klischess bedienen, womit natürlich die CDU gemeint ist, um mehr Wähler zu kriegen (z.B. mit Sprüchen wie "Man darf wieder stolz sein, Deutsch zu sein", "Europa macht man nicht mit links", die Hohmann Affäre usw.). Also scheinen solche Parolen latent beim Teilen des Volkes anzukommen. Mein Einwand bezog sich darauf, das es im Spektrum der militanten Nazis durchaus Bestrebungen gibt, auch mit Gewalt die Demokratie zu stürtzen (z.B.: Wehrsportgruppe Hoffmann, Bombenattentatsplan von Martin Wiese zur Synagogeneinweihung in München usw.), wenn denn solchen Leute an die Macht kommen würden, gäbe es jawohl 100%ig eine neue Militärdiktatur (= Polizeistaat) und in Deutschland würden alle Lichter ausgehen. Schöne Grüße,

Padre Nuesto 16.05.2004 01:57

@ naked crucible "Allerdings sollte bedacht werden: Auch im deutschzen Reich von 1933-1945 wurden MitbürgerInnen bespitzelt, denunziert, verklagt, verhaftet, gefoltert, vergasst usw.. Also, ist daraus zu schließen, das damals der Staat noch wesentlich brutaler und inhumaner zu Werk ging als heutzutage, da sich die Verbrechen dieses Staates von damals sowieso mit nichts vergleichen lassen." Was sollte dabei bedacht werden? Es reicht doch das es entsetzliche Tatsache ist. Gerade deshalb darf es doch nicht als Begründung für neue Spitzeleien in unserer Zeit herhalten. Denn nur weil es heute nicht so brutal wie damals abläuft ist es doch nicht besser. Eher im Gegenteil versucht man heutzutage noch Zuspruch zu erzeugen, stell dir dochmal vor was wäre wenn es diesen geben würde. Dann wären wir wohl schneller als uns lieb wäre in der Vergangenheit. Denn damals musste man die brutalen und verachtenswerten Methoden auch erst der Bevölkerung nahebringen. "Das dann die heutigen Nazis keinen Polizeistaat haben wollen, nehme ich Dir auch nicht ganz ab: denn wenn braune Schläger sich schon jetzt in verschiedensten Organistaionen organisieren (wie z.B. Kampfsportgruppen, Kameradschaften usw.) um Terror und Schrecken unter den Teilen der Mitbevölkerung zu verbreiten, möchte ich nicht wissen, was passiert, wenn diese Leute an die Macht kommen." Du nimmst es mir nicht ganz ab. Aber ein bißchen schon oder was? schon jetzt organisieren? was soll das heißen? wäre es zu einem späteren zeitpunkt gerechtfertigt? wenn diese leute an die macht kommen. Glaubst du das wirklich? Scheinbar schon. Weiter im Text: Lichttaufe wird wahrscheinlich im Juni/Juli ein Konzert von "Death in June" veranstalten, obwohl es auch sein kann, das das Konzert ausfällt, oder zumindest nicht ganz öffentlich ist. Was nun? Wahrscheinlich, kann aber auch ausfallen, oder zumindest nicht öffentlich? Wenn du dir nicht sicher bist, solltest du solche Argumente nicht anbringen. Alles andere würde sonst wohl eher Meinungsmache statt Argumentation bedeuten. Gerüchte haben keinerlei sachliches Gewicht "Aber hier eine andere Info, die unterstreicht, das "Lichttaufe" eben doch rechts ist: "Flammenzauber" in Heldrungen Auf dem vierten "Flammenzauber"-Festival seit 2001, das von der Internetplattform "Lichttaufe" veranstaltet wird, treten auch dieses Jahr wieder Musiker und Bands auf, die dem extrem rechten Rand der Szene zugerechnet werden." Von wem denn? Von dir? "Als besonderes Highlight gilt für das Festival am 19./20. März 2004 der Auftritt der Formation "Waldteufel" (USA) um Markus Wolff sowie der Gruppe "Changes" (USA) bei der Robert N. Taylor mitwirkt." In welcher Zeit lebst du eigentlich? nach meinem Kalender war der Termin schon. Da bekommt ewiggestrig ja eine völlig neue bedeutung. In den Veranstaltugsankündigungen bezeichnen die Veranstalter die Musik von "Waldteufel" als "Schalkhaft-urwüchsige(n) Heidenfolk" und jene von "Changes" als "poetische Liebeslieder" der wohl ersten "Apocalyptic-Folk Band". Dabei wird verschwiegen, das gerade Wolff und Taylor aus ihren völkischen Ambitionen keinen Hehl machen. Letzterer ist bekennder und aktiver Odinist, der seine Herkunft, wie auch die seiner Gefährten deutlich völkisch begründet: "Our nation is in our DNA". Aktiver Odinist. Gibts sonst noch irgendwelche Bezeichnungen? Wie wärs mit: passiver Satanist, relativer Kommunist oder aktiver Spieser? Sollen die Typen doch machen und Glauben was sie wollen, es zwingt dich doch keiner deren Meinung zu teilen oder ihre Musik oder was auch immer zu hören. und soweit ich das einschätzen kann wird dadurch auch niemand in seiner Würde oder gar körperlich verletzt. "Einen Schritt weiter geht Wolff mit seiner Band. Er veröffentlichte 2000 auf einer Single die Vertonung eines Gedichtes aus der Feder des Nationalsozialisten und Begründers des SS-Ahnenerbes, Herman Wirth, die später auch noch einmal auf der Debüt-CD der Band "Hemliches Deutschland" veröffentlicht wurde." Wie konnte er nur? Wo liegt denn da das Interesse begründet? Irgendwelche "Szene-Beleuchter" müssen wieder mal ein Buch füllen oder irgendwelche Referate halten um ihr Konto aufzustocken. Das grenzt doch an Lächerlichtkeit. "das festival ist mittlerweile zu einer festen Institution für diese Szene geworden, wo neben normalen Grufties auch völkische Fans und rechte Kameraden anreisen" Das spricht doch für nahezu grenzenlose Toleranz wenn sich schon normale Grufties und rechte Kameraden vertragen. Was soll das denn bedeuten "normale Gruftis"? Dürfen die denn dahin, und andere nicht? Ist die Szene nun mehr "normal" oder mehr "rechts". Bevor hier nicht klar differenziert wird sollte jegliche Verunglimpfung oder über mehrere Ecken angedeutete Diffamierung unterbleiben. Und "eben doch rechts" ist hier garnichts, denn politische Würdigung verdient hier nicht eine einzige Zeile. Wenn schon wäre das ganze ideologisch fragwürdig aber mehr nicht. Viel fragwürdiger bleibt aber diese auf Halbwissen basierende und von Subjektivität geprägte Aussage. Vor allem bleibt der Sinn fragwürdig, was soll das bringen? Aufklärung über eine Gefahr vielleicht? Wohl kaum, denn ich finde partout keinen der durch diese Personen, ihr Denken und Handeln in irgendeiner Art und Weise bedroht ist. Hier ist noch nicht einmal der Versuch einer Beeinflussung oder dergleichen zu erkennen. Gäbe es nicht diverse Pseudoszenekenner würde es wahrscheinlich noch nicht einmal jemand bemerken. Aber diesen Markt kann man sich natürlich nicht entgehen lassen dann noch ne Portion Sensationsgeilheit dazu und alles ist perfekt, wo vorher eigentlich garnichts war.

.: box66 :.